Виктор СЕМЕНОВ/ лидер Независимого профсоюза горняков:
"Зачем нам такие органы власти?
ОТ РЕДАКЦИИ: В течение недели (с 12 по 17 августа) в Москве снова появился шахтерский пикет, Как и в 1998г* он организован Независимым профсоюзом горняков (НПГ), На этот раз он был немногочисленным и не многодневным* Основная причина - нет средств, чтобы привезти большой отряд и дольше пикетировать власть.
Тем не менее читателю, не исключено, будет интересно познакомиться с мнением и позицией лидера НПГ Семенова Виктора Васильевича, высказанными им в разговоре с А.В.Крючковым.
А.К. Виктор Васильевич, что изменилось за прошедшие 4 года?
В.С. Ситуация с 1998г. не улучшилась. В то время Примаков признал наши требования справедливыми, помог. Нам были выделены сред' ства, на которые удалось прожить более или менее нормально чуть больше года. Потом все вернулось назад. Ситуация ухудшилась, бюджетное финансирование прекратилось. Более 400 человек с закрытых предприятий, которых правительство обещало переселить, так и брошены в Воркуте.
Сейчас задолженность по заработной плате увеличивается с каждым днем. На сегодняшний день она составляет около 7 мес. При том, что уровень зарплаты составляет около 7 тыс. руб. Это в районе Заполярья! Надвигается крах наших угольных предприятий. Мы уж не говорим об отрасли. Нынешнее правительство уничтожило ее до конца. Есть частные предприятия, есть государственные, есть полугосударственные, которым в ближайшее время с таким отношением правительства придет конец. Поэтому сюда приехали представители
Воркуты, Кузбасса, Челябинска, Северо-Уральска, чтобы еще раз предупредить правительство, Президента.А.К. Виктор Васильевич, Вы сказали, что реструктуризация отрасли закончилась. Как изначально воспринималась реструктуризация и совпало ли представление шахтеров о реструктуризации с тем у что на самом деле состоялось?
B.C. С самого начала правительство заявляло, что основной задачей будет улучшение трудовых и социальных условий горняков. Почему и профсоюзы согласились. В начале 90-х, в Советском Союзе, горняки не зря встали на защиту своих прав. Потому что нас тогда убивали. На 1 млн. тонн добытого угля погибал 1 шахтер. Сейчас реструктуризация привела к тому, что стали убивать 2-2,5 человека на тонну угля! Произошел полнейший обман, условия ухудшились. И люди, в принципе, не стали доверять ни правительству, ни местным властям. Куда бы мы не обращались - в Прокуратуру, в ФСБ, в Правительство, к Президенту • ответов никаких нет!
А.К. Вы произнесли слово крах .
B.C. В связи с его наступлением мы обратились с открытым письмом к президенту и сказали: лучше сейчас принять меры по стабилизации обстановки на наших предприятиях, чем потом приезжать пожарником на развалины.
А.К. Эта ситуация касается всех, большинства шахт или только тех, которые находятся в Воркуте?
B
.C. He зря в Москву приехали и представители Кузбасса. Кузбасс был благополучным районом. Но сейчас и гам происходит развал. То новое оборудование, с которым новые хозяева купили угольные предприятия, приходит в негодность. Сейчас нужно приобретать новое оборудование, а приобретать его не на что. Поэтому мы говорим о необходимости дотаций. Во всем мире угольную промышленность дотируют, так как сама по себе она убыточна. Раз правительство не хочет этого делать, значит оно добивается уничтожения всей угольной отрасли.А.К. Значит государство не дотирует угольную промышленность?
B.C. Совершенно! Просто бросили ее. Полностью снято бюджетное финансирование.
А.К. Когда состоялось полное снятие?
B.C. В этом году осталась только незначительная часть бюджетного финансирования - мелкие средства на технику безопасности. На наше такое большое объединение - где-то около 2 млн. рублей.
А.К. Тогда за счет каких средств выживают шахты?
В.С. Работодатель, чтобы хоть как-то поддержать работоспособность предприятия, - покупать оборудование, запчасти, материалы для поддержания жизнедеятельности шахты, все выгребает из кармана рабочего. (Стук касок. Это символический способ достучаться до правительства. Мол, пришли, давай поговорим. Но в ответ - молчание - А.К.). Именно из кармана рабочего, но не из кармана работодателя. Себе работодатель оставляет заработную плату, какую он считает нужным.
А.К. Кстати, каково соотношение того, что получает работодатель, с зарплатой шахтера?
B.C. Наш директор в одной из бесед заявил, что ему одной заработной платы хватает на год. Можете представить? А вообще-то это коммерческая тайна, к которой нас не подпускают.
А.К. Насколько я понял, приезжают делегации шахтеров почти ежегодно. Какие основные требования на этот раз?
B.C. Требования остаются те же. То есть улучшение условий работы, социальных условий и, естественно, повышение размера пенсий. Ни зарплата, ни пенсия не соответствуют тем трудовым затратам, которые несут шахтеры,
А.К. Средняя зарплата, если я правильно понял, где-то около 7 тыс.руб.?
B
.C. Да. Не забывайте, что это в районе Заполярья.А.К. Сколько составляет плата за 2-3 комнатную квартиру?
B.C. За 3-х комнатную сейчас без учета эл. энергии. составляет 1300 руб.
А.К. А как дела обстоят с травматизмом?
B.C. Я говорил, что травматизм растет, тем более смертельный травматизм. И что нас больше всего волнует, что ни за одну шахтерскую жизнь никто не отвечает. В судебном порядке. В США, в Западных странах, где работают шахтеры, там несут уголовную ответственность за смерть шахтера. В тех же США главный менеджер предприятия получает срок 2 года и потом еще на 5 лет лишается права быть руководителем на предприятии. Такая ответственность. Поэтому там травматизма такого нет. И пока мы здесь не введем такую ответственность, ситуация с безопасностью труда не улучшится.
А.В. Как вас встретили во властных структурах?
B.C. Власть боится встречаться с нами, потому что ей нечего сказать. Мы приглашали всех к себе - и правительство, и средства массовой информации. Приезжайте, посмотрите, своими глазами увидите, как живут шахтеры: мы были вынуждены сюда приехать, это ведь крик души. Правительство лжет о том, что условие жизни в России якобы, улучшаются. Мы связываем это с тем, что за последнее время в России не было принято ни одного закона для улучшения жизни простых тружеников.
А,К. Скорее всего попытки выйти на разговор с правительством и администрацией закончатся ни чем. С каким настроением и какими намерениями и планами действий на будущее Вы отсюда уедете?
B.C. Опыт общения с правительством у нас уже богатый. Поэтому мы не ожидали быстрого ответа на наши вопросы. Тем более, что мы знаем: 15 мая в Госдуме прошел правительственный час. Это ведь мы, горняки Воркуты, настояли, чтобы депутаты вышли с предложением в правительство. Касьянов знает, Христенко знает. В то время они лгали депутатам России о настоящей ситуации в отрасли. Поэтому мы и говорим, что борьба наша не останавливается. Будет скорее всего собрана новая группа. В сентябре-октябре мы еще придем сюда, если не будут приняты меры. Но в то же время на сентябрь-октябрь планируем пройти все юридические этапы для выхода на забастовку. Скорее всего в сентябре-октябре будут остановлены угольные предприятия Воркуты.
А.К. Виктор Васильевич, не получится ли так, что остановка предприятий невольно, подчеркиваю, невольно, будет способствовать реализации основной идеи реструктуризации - уничтожению угольной промышленнос-ти. И силы, стоящие за ресруктуризацию, будут аплодировать. Не поможет ли это уничтожению угольной промышленности? Работодателя и власть, особенно зарубежных конкурентов России, забастовка не напугает.
В.С, Мы не ставим так вопрос потому, что не собирались уничтожать предприятия. На длительный период у нас есть программа сохранности всего шахтерского фонда. И необходимая работа будет проводиться. Остановка будет по добыче.
А.К. Теперь я бы хотел высказать несколько соображений. Как Вы к ним отнесетесь? Очевидно, что протестная волна в России за последние годы пошла на убыль. Вы помните знаменитый 1998г,, когда вы были в эпицентре событий: мощь, накат волны, шахтерский пикет, стачки, забастовки по всей стране. Затем волна захлебнулась. Моя точка зрения, что она во многом захлебнулась потому, что власть стала смотреть спокойно, равнодушно на все эти акты; они им не страшны. Ну стойте, стучите. Ходите,
кричите Банду Ельцина под суд. Мы вас замолчим. По телевидению покажем в искаженном виде, все от вас отвернутся, скажем, что они за свои интересы борются, тянут одеяло на себя и т.д. Есть масса способов оболванить людей, выставить вас в неприглядном виде. И таким образом люди видят бесперспективность ваших методов. Не лучше ли действовать теми достаточно жесткими методами, которые шахтеры взяли на вооружение в 1990-1991 г.г. Была реальная угроза силового бунта шахтеров, похода на Кремль. И не с пустыми рукам, а, как тогда говорили, с обушками,B.C. Мы неоднократно это говорили у себя. Я вообще сторонник радикальных действий: если не удается договориться мирным путем, действовать более радикальными мерами. Но на тот момент, когда шахтеры начинали выступать, нас в России было 910 тыс. Сейчас правительство провело реструктуризацию, шахтеров осталось всего лишь 240 тыс. Собрать такую силу по всей России практически сейчас не удастся. Тем более сейчас идет жесточайшее давление со стороны прокуратуры, ФСБ на меня
, как на лидера профсоюза, на наш профсоюз, преследование на местах. Прокуратурой было возбуждено гражданское дело, когда я объявил, что мы будем готовить акцию здесь в Москве - выход на железную дорогу. Состоялся суд. Мы подали в Верховный суд - опротестовывать. Но самое интересное, все прекрасно знают, что правда на нашей стороне и что (я потом выяснял) давление пошло из Москвы на прокуратуру Республики. В результате прокурор г.Воркуты подал на меня иск. Интересна их аргументация: в защиту интересов государства. А то, что шахтерам не платят по полгода, что их убивают безнаказанно?! Получается так; что Россия заканчивается за кремлевской стеной, как мы говорили в 1998г. Ни правительство, ни Президент не обращают внимания ни тогда, когда людей убивают, ни когда по полгода зарплату не выплачивают, ни когда людей превращают в рабов. И в то же время начинается жестокое давление со стороны фискальных органов.Давайте посмотрим ситуацию: у нас арестовывают счета, чтобы нам не выплачивали зарплату, а налоговые службы выдирают с нас налоги для оплаты себе заработной платы с помощью тех же прокуратуры и ФСБ. Мы задаемся вопросом: зачем нам такие органы? Если не защищают ни от работодателя, ни от беспредела бандитов? Получается так, что власть у нас полностью криминализирована: ФСБ, правительство. Ведь правительство живет за счет налогов, которые выплачивают все трудящиеся. Но оно никак не может понять (впрочем, милиция это уже понимает, соглашается в личных беседах), что чем больше будут зарабатывать промышленные предприятия, тем больше налогов будет собирать государство- Ведь полнейшая ложь, что у нас идет рост производительности. Я вот рассчитал: на 1 млн человек ежегодно уменьшается население страны- Вывод очень простой. У нас уничтожение населения России происходи г
быстрее уничтожения промышленности. Вот откуда идет экономический рост-А.К. В целом Ваши оценки мне близки, особенно когда вы связываете сегодняшнюю власть с криминалитетом. Сегодня почти все уверены, что коррупция пронизала все структуры. Понятно, что она не остановится, чтобы выполнить основной заказ Запада, который и не скрывается: развалить Россию на 50 государств с тем, чтобы на этой территории не было прокоммунистического правления. Выполняется задача - довести население России до 50 млн. максимум. Вы сказали, что почти в 4 раза уменьшилось количество шахт, что смертность на 1 тыс тонн добытого угля увеличилась в 2,5 раза. И тенденция четко сохраняется. Стоит осознать, что акциями, подобными проводимой сейчас, мы не остановим эту тенденцию. Мы придем
к печальному финишу, так как своим молчанием или такими робкими выступлениями мы не сможем противодействовать беде.Не кажется ли Вам, что надо вспомнить народную мудрость про развязанный веник? Сегодня сюда поодиночке приходят шахтеры, учителя, ученые... В 1998г. все было даже как-то более сконцентрировано. Здесь, вы помните, почти одновременно были атомщики, учительские коллективы, другие профсоюзы. Не кажется ли Вам, что нам надо взять линию на то, чтобы выступать скоординированно с другими отраслями,
с другими протестными силами и теми политическими силами, которые настроены на радикальные действия? Мы считали и считаем, что никаким парламентским путем эту преступную власть не устранишь, не установишь нормальный режим работы. Не добьемся этого хождениями по улице с криками: Банду Ельцина под суд, пикетами, митингами. Пусть даже выведем 100-200 тыс., даже если приведем сюда 2 млн. человек, мы из этого Белого дома , из Кремля их не выгоним. Мы должны быть готовыми к более радикальным и более скоординированным действиям. Не тянуть одеяло на себя в одиночку. Когда пришли одни шахтеры, другие думают, что шахтеры хотят у кого-то отнять. А когда вместе выходят, то это опасение пропадает.B.C. Мы же не говорим, что только шахтерам плохо. Мы говорим, что и в других регионах плохо. Плохо живут по всей России. Очень тяжело разбить зашоренность наших российских людей. Мы пытались сделать это в 1998г., стать тем очагом, который сможет растопить холодность наших людей, поднять всю Россию против этого режима. Сейчас с приходом этой власти будет намного тяжелее. Нам угрожают. Когда мы ехали сюда, людей запугивали ФСБ (снова слышен стук касок) и прокуратура, чтобы сюда не ехали.
Я думаю, что сейчас, когда горняки начинают отказываться от работы, народ дойдет до того, чтобы принять правильное решение. Народ будет выходить, общественные организации будут координировать действия. У нас замечательная богатая страна, у нас умные люди. Пора собраться умным людям, чтобы решать судьбу страны.
А.К. На прощанье хотел бы сказать в отношении коммунистов, Я помню, когда шахтеры выступали против Советского Союза, они не понимали, что выступали не против Советской власти, а против пародии на Советскую власть. Ведь вскоре мы услышали от Горбачева: “Я никогда не был коммунистом * Ельцин тоже признался, что никогда не был коммунистом, что шел в компартию, чтобы развалить ее изнутри. Мы имели пародию на Советскую власть и на коммунистов, потому что настоящий коммунист должен думать прежде о Родине, а потом о себе. Настоящие коммунисты заботятся о строительстве коммунизма не в своей квартире, а в других.
Таким образом, шахтеры не до конца понимали и тогда, и сейчас, что они боролись тогда не с коммунистами и Советской властью, они боролись с теми, кто ими не был. Вы говорили про отсутствие колбасы, что прилавки опустошились - это было чистейшей воды вредительство. Жители Рязани, где мощный мясокомбинат, ездили в Москву за колбасой! Почему? А потому, что началось самое настоящее вредительство. Тогда колбасу из Рязани умышленно отправляли в Москву
, заставляя рязанцев (туляков, калужан,...) ехать за своей колбасой за сотни километров. Тогда тюбетейки направляли на Север, унты - на юг. Прилавки и Советская власть могла наполнить, обобрав людей до нитки, лишив их зарплаты (она не хотела этого делать). Вот этого понимания нет. Нужно оценивать коммунистов по сегодняшним делам. У нас нет никаких иллюзий, что криками и стуком касок можно серьезно привлечь внимание. Надо коренным образом изменить сегодняшнее положение. Надо с моей точки зрения, объединить все протестные силы, всех, кто отстаивает интересы реальных людей. Надо добиться, чтобы у власти были не такие представители трудового народа, как, скажем, от крестьян -Черниченко, от шахтеров - какой-нибудь босс и т.д. Ведь сегодня в Госдуме нет ни одного рабочего. Сегодня там нет никого из шахт Инты, Кузбасса, Воркуты. Никого от металлургов, из тех, кто вчера стоял у печи. А нам нужна именно такая власть, власть представителей людей труда. Вы говорите, что это было. Да! Но были искажения. С искажениями и необходимо было бороться, а не выбрасывать вместе с грязной водой ребенка.B.C. Когда мы поднялись против того режима, мы думали о том, что есть богатый опыт капитализма. Россия должна была взять оттуда самое лучшее и соединить здесь в России, чтобы сделать наш народ самым богатым, самым счастливым. Не получилось. Ошиблись. Пришел даже не дикий капитализм, а пришло криминальное правительство, криминальные люди, которые добивают Россию- Это видно из регионов. Мы против такой власти.
А.К. Я думаю, что несмотря на разницу во взглядах, когда дело дойдет до баррикад, мы окажемся по одну сторону.
B.C. Конечно. Вопрос в том, как спасти Россию от того беспредела, который сейчас происходит.
А.К. Мы считаем, что только через революцию, через организованное выступление масс. И не как в 1993 году, когда мы делали прорыв блокады Дома Советов с пустыми руками. Вот здесь, из этого дома нас встречали пулеметные и автоматном огнем. А мы были вооружены только древками, выламывали булыжник и т.п. Мы должны быть готовы к адекватному ответу на насилие против восставших.
Спасибо, Виктор Васильевич, за беседу.